1 00:00:07,674 --> 00:00:08,675 Un certain nombre de... 2 00:00:08,717 --> 00:00:09,968 Quoi, trois ou quatre psychiatres 3 00:00:10,010 --> 00:00:11,177 et psychologues vous a interviewé ? 4 00:00:11,219 --> 00:00:12,679 J'en ai eu treize. 5 00:00:12,721 --> 00:00:15,515 Il y en avait six pour la défense et sept pour l'État. 6 00:00:15,557 --> 00:00:16,933 Ouais. Quel était le... Le médecin de l'État... 7 00:00:16,975 --> 00:00:19,060 ... position de la défense des psychiatres ? 8 00:00:19,102 --> 00:00:21,146 Qu'ont-ils ressenti ton problème était ? 9 00:00:22,605 --> 00:00:25,316 Qu'ont-ils trouvé du point de vue de... 10 00:00:25,358 --> 00:00:27,360 Frontière... Qu'est-ce que c'est ? 11 00:00:27,402 --> 00:00:29,279 Mon Dieu, je ne m'en souviens pas par hasard. 12 00:00:29,779 --> 00:00:33,742 Personnalité limite, comportement antisocial. 13 00:00:33,783 --> 00:00:36,036 Je ne vois pas comment quelqu'un peut l'être antisocial 14 00:00:36,077 --> 00:00:38,747 lorsque vous étiez impliqué dans le public autant que moi. 15 00:00:38,788 --> 00:00:41,541 Que diriez-vous du problème de personnalité multiple ? 16 00:00:41,958 --> 00:00:43,626 Oh, la personnalité multiple 17 00:00:45,462 --> 00:00:47,881 est sorti du Dr Reifman et Hartman. 18 00:00:48,882 --> 00:00:53,386 Ces deux clowns du comté de Cook là-bas, 19 00:00:53,887 --> 00:00:55,638 ils sont venus me voir la première fois. 20 00:00:55,680 --> 00:00:58,350 Je dis: "Tu veux parler à John Wayne Gacy le politicien, 21 00:00:58,391 --> 00:01:01,519 le clown, le père de famille, ou l'homme d'affaires ? 22 00:01:02,437 --> 00:01:04,022 Le lendemain Je le vois dans le journal : 23 00:01:04,064 --> 00:01:06,191 "Gacy a quatre personnalités." 24 00:01:52,404 --> 00:01:54,322 Maintenant c'était unilatéral se battre. 25 00:01:54,739 --> 00:01:56,991 L'homme et la machine contre la coque en bois 26 00:01:57,033 --> 00:01:58,493 d'un bungalow vieux de 20 ans. 27 00:01:59,119 --> 00:02:01,830 Alors que le toit et les murs se brisaient, journalistes et voisins 28 00:02:01,871 --> 00:02:05,166 est devenu témoin de ce que le shérif Les enquêteurs avaient enquêté 29 00:02:05,208 --> 00:02:07,043 depuis quelques jours avant Noël. 30 00:02:07,585 --> 00:02:10,630 Le revêtement du cadre austère à une fosse commune. 31 00:02:11,423 --> 00:02:13,091 Si vous regardez attentivement, 32 00:02:13,133 --> 00:02:15,635 tu verras de l'orange fluorescent marquages sur les murs en ciment 33 00:02:15,677 --> 00:02:18,430 qui entourent le vide sanitaire, maintenant ouvert à la pluie. 34 00:02:19,222 --> 00:02:22,726 Chaque marquage indique l'endroit où un corps a été exhumé. 35 00:02:24,060 --> 00:02:26,312 Les bulldozers ont fini effacer ce qui était autrefois 36 00:02:26,354 --> 00:02:28,690 le vide sanitaire de la maison. Mais ironiquement, 37 00:02:28,732 --> 00:02:32,027 un garçon dont le corps n'a pas été retrouvé sur la propriété Gacy 38 00:02:32,068 --> 00:02:34,988 a donné lieu à l'enquête : le jeune Robert Piest. 39 00:02:38,575 --> 00:02:40,368 Nous n'avons même pas J'ai encore le corps. 40 00:02:40,410 --> 00:02:42,454 Le corps de Robert Piest manquait toujours. 41 00:02:42,954 --> 00:02:46,458 Même si nous pensions que c'était dans la rivière, elle était gelée. 42 00:02:47,834 --> 00:02:49,669 Le courant sous-jacent C'était si dur. 43 00:02:49,711 --> 00:02:51,421 Il y avait de la glace partout. 44 00:02:52,255 --> 00:02:56,217 Il n'y avait rien à nous dire où regarder dans la rivière, 45 00:02:56,801 --> 00:02:59,095 si c'était proche le pont toujours 46 00:02:59,554 --> 00:03:03,641 ou si c'était jusqu'au bout vers le Mississipi. 47 00:03:04,267 --> 00:03:05,435 Nous ne pouvions rien faire 48 00:03:05,477 --> 00:03:10,065 mais attends jusqu'à ce que quelqu'un trouve un corps. 49 00:03:10,815 --> 00:03:15,862 Il y avait au total 29 corps qui est sorti de cette maison, 50 00:03:17,447 --> 00:03:19,783 et trois autres ont été retirés de la rivière, 51 00:03:19,824 --> 00:03:21,785 mais 4 mois après sa disparition, 52 00:03:21,826 --> 00:03:24,621 Rob Piest était toujours porté disparu. 53 00:03:25,789 --> 00:03:29,918 Puis un autre corps a été retrouvé en aval du pont I-55. 54 00:03:30,835 --> 00:03:32,921 Le corps du 33e victime présumée 55 00:03:32,962 --> 00:03:35,340 de John Wayne Gacy a été emmené dans le comté de Cook 56 00:03:35,382 --> 00:03:37,050 morgue. 57 00:03:38,385 --> 00:03:44,516 D'après ce que j'ai entendu, c'était difficile d'identifier le corps 58 00:03:44,557 --> 00:03:46,434 à cause du temps écoulé 59 00:03:46,476 --> 00:03:49,062 et son état être dans l'eau. 60 00:03:50,939 --> 00:03:53,441 Une équipe d'experts dentaires du comté de Cook et Will 61 00:03:53,483 --> 00:03:55,360 avoir identifié le corps blanc masculin 62 00:03:55,402 --> 00:03:56,778 récupéré de la rivière Illinois 63 00:03:56,820 --> 00:03:59,614 cet après-midi comme celui de Des Plaines disparu 64 00:03:59,656 --> 00:04:02,033 le jeune Robert Piest, 15 ans. 65 00:04:05,328 --> 00:04:08,873 Nous avions le dernier lien, le 33ème corps, 66 00:04:09,582 --> 00:04:11,960 mais c'était aussi un terrible chagrin parce que j'étais devenu 67 00:04:12,002 --> 00:04:16,381 si proche de la famille que c'était juste déchirant 68 00:04:17,090 --> 00:04:20,468 même pour leur dire que le corps avait été retrouvé. 69 00:04:37,694 --> 00:04:41,364 La famille de Rob Piest C'était une famille très merveilleuse, 70 00:04:41,823 --> 00:04:44,826 et je pense que tous ceux qui ont travaillé sur le coeur des histoires 71 00:04:44,868 --> 00:04:47,537 sort vers eux à cause de quoi ils sont passés par là, 72 00:04:47,954 --> 00:04:49,914 mais je pense que c'était son frère qui a dit, 73 00:04:49,956 --> 00:04:54,669 "Rob voulait faire quelque chose de grand, et si sa disparition 74 00:04:54,711 --> 00:04:57,047 et l'enquête de sa disparition 75 00:04:57,088 --> 00:05:01,301 conduit à arrêter cet homme fou de tuer quelqu'un d'autre, 76 00:05:01,343 --> 00:05:04,095 Rob aurait accompli ce qu'il voulait." 77 00:05:04,971 --> 00:05:09,184 On sent vraiment que quoi ce qui s'est passé en valait la peine 78 00:05:09,225 --> 00:05:12,645 du point de vue que j'espère mettre fin à quelque chose, 79 00:05:13,104 --> 00:05:15,523 et maintenant nous allons 80 00:05:15,565 --> 00:05:17,359 essaie de continuer ce qu'il n'a pas pu finir, 81 00:05:17,400 --> 00:05:20,695 et j'espère que rien cela se reproduira comme ça. 82 00:05:23,865 --> 00:05:26,117 Je pense que je l'ai repris au palais de justice 83 00:05:26,785 --> 00:05:30,288 et j'étais juste plus déterminé 84 00:05:30,330 --> 00:05:35,043 que ce type n'était pas là pour s'en sortir indemne. 85 00:05:35,543 --> 00:05:41,591 Cette famille était sur ma liste pour qui je devais travailler. 86 00:05:50,433 --> 00:05:51,685 Dans ses aveux, 87 00:05:51,726 --> 00:05:53,103 Gacy a admis tuer les jeunes hommes 88 00:05:53,144 --> 00:05:55,647 après avoir couché avec eux, puis enterrer 89 00:05:55,689 --> 00:05:57,482 la plupart des corps sous sa maison. 90 00:05:58,191 --> 00:06:01,986 Gacy a déclaré aux autorités où ces corps ont été enterrés. 91 00:06:02,028 --> 00:06:06,449 Gacy a dit exactement aux autorités qui, pourquoi, où il les a trouvés, 92 00:06:06,950 --> 00:06:09,411 une mine d'informations, en fait, la plupart des informations, 93 00:06:09,452 --> 00:06:12,080 puisque les victimes ne pouvait pas parler pour lui-même 94 00:06:12,122 --> 00:06:13,915 et leurs familles je ne savais vraiment pas 95 00:06:13,957 --> 00:06:17,419 pour la plupart n'importe quoi à propos de John Wayne Gacy. 96 00:06:17,460 --> 00:06:19,629 Nous devions découvrir de Gacy lui-même. 97 00:06:19,671 --> 00:06:21,506 Et c'étaient les conversations de Gacy, 98 00:06:22,132 --> 00:06:24,968 aveux aux forces de l'ordre autorités 99 00:06:25,010 --> 00:06:28,054 cela nous a permis de découvrir exactement ce qui s'est passé. 100 00:06:28,930 --> 00:06:31,057 Même si c'était aussi très difficile à savoir 101 00:06:31,099 --> 00:06:33,643 quand croire tout ce que John Gacy a dit. 102 00:06:35,270 --> 00:06:36,521 Je pense que l'un des titres disait 103 00:06:36,563 --> 00:06:38,356 que j'étais un meurtrier de masse homosexuel, 104 00:06:38,398 --> 00:06:39,816 meurtrier de masse avoué. 105 00:06:39,858 --> 00:06:42,652 Il n'y a pas d'aveu, et nous avons proposé... 106 00:06:43,945 --> 00:06:46,865 J'ai offert jusqu'à 10 000 $ si tu peux produire des aveux 107 00:06:46,906 --> 00:06:48,658 où j'ai avoué un crime. 108 00:06:48,700 --> 00:06:51,494 Le moment où j'ai été interrogé par les policiers, 109 00:06:51,536 --> 00:06:53,079 il n'y avait pas de sténographe. 110 00:06:53,121 --> 00:06:55,498 Il n’y a pas eu d’enregistrement sur bande. Il n’y a pas eu d’enregistrement vidéo. 111 00:06:56,332 --> 00:06:59,419 Rien n'a jamais été retiré. Pourtant, partout vous verrez, 112 00:06:59,461 --> 00:07:02,630 "Il y a cinq aveux par John Wayne Gacy." 113 00:07:03,340 --> 00:07:05,675 Si j'ai avoué quelque chose, alors pourquoi n'a-t-il pas été filmé ? 114 00:07:05,717 --> 00:07:07,052 Pourquoi n’a-t-il pas été enregistré ? 115 00:07:07,093 --> 00:07:09,471 Pourquoi n'était-il pas sténographe apporté, 116 00:07:09,512 --> 00:07:11,056 l'avait-il écrit et je l'ai fait signer ? 117 00:07:11,097 --> 00:07:13,224 Il n'y a pas d'aveux dans ce cas. 118 00:07:13,266 --> 00:07:15,810 Tout d’abord, ce n’est pas le cas doivent être enregistrés. 119 00:07:15,852 --> 00:07:18,438 C'est bien s'ils le permettent. Il ne le permettrait pas. 120 00:07:19,189 --> 00:07:21,941 C'est encore mieux s'ils le permettent à imprimer puis à signer, 121 00:07:21,983 --> 00:07:23,818 et il ne ferait pas ça non plus. 122 00:07:23,860 --> 00:07:25,945 Donc ce que tu as c'est une déclaration purement orale 123 00:07:25,987 --> 00:07:27,822 en témoigne un certain nombre des policiers, 124 00:07:27,864 --> 00:07:31,659 ayant écrit de nombreux et de longs rapports de police 125 00:07:31,701 --> 00:07:35,121 avec une documentation mot à mot de ce qu'il a dit. 126 00:07:36,748 --> 00:07:38,875 Gacy a avoué au moins trois fois, 127 00:07:38,917 --> 00:07:41,628 mais à chaque fois, c'était quelque chose de différent. 128 00:07:41,670 --> 00:07:44,714 Il a juste continué à essayer pour brouiller l'eau. 129 00:07:45,340 --> 00:07:49,177 Les aveux de Gacy étaient fruit de diverses rencontres. 130 00:07:49,219 --> 00:07:53,807 Et l'histoire de Gacy sur ce qui s'est passé allait changer. 131 00:07:54,474 --> 00:07:55,892 Il était comme un caméléon. 132 00:07:55,934 --> 00:07:57,894 Il dirait une chose, et puis la couleur changeait. 133 00:07:57,936 --> 00:08:00,397 Il dirait autre chose lors d'une autre réunion. 134 00:08:00,897 --> 00:08:03,650 Tu dois connaître mon frère comme mon frère 135 00:08:03,692 --> 00:08:05,860 et pas le criminel comprendre 136 00:08:05,902 --> 00:08:09,572 qu'il était comme deux personnes différentes. 137 00:08:10,990 --> 00:08:14,077 Quelle personne sensée sort et fait quelque chose comme ça 138 00:08:14,119 --> 00:08:17,914 et puis en parle et l'avoue, 139 00:08:17,956 --> 00:08:19,916 puis dit qu'il ne l'a pas fait l'avouer ? 140 00:08:21,918 --> 00:08:26,923 Il n'y a pas de réponses claires rien à propos de cette affaire. 141 00:08:27,507 --> 00:08:29,718 C’est totalement ahurissant. 142 00:08:30,176 --> 00:08:32,387 Ce serait un peu comme un Rubik's Cube, 143 00:08:32,429 --> 00:08:34,347 et tu essaies d'obtenir tous les nombres ensemble, 144 00:08:34,389 --> 00:08:38,435 et on ne veut tout simplement pas y aller. Et c’est comme ça. 145 00:08:39,310 --> 00:08:41,771 Certains ne le font tout simplement pas n'a aucun sens. 146 00:08:42,564 --> 00:08:45,108 Je ne pense pas que ce soit quelque chose il est né avec. 147 00:08:45,483 --> 00:08:50,363 Je pense que quelque chose s'est passé à lui d'avoir fait cela. 148 00:08:50,947 --> 00:08:54,284 Mais je n'arrive pas à comprendre comment il pourrait être 149 00:08:54,325 --> 00:08:58,955 si intelligent et intelligent et puis si méchant. 150 00:09:11,009 --> 00:09:14,846 Le juge a statué aujourd'hui que Gacy a avoué volontairement 151 00:09:14,888 --> 00:09:17,640 et que la police de Des Plaines avait une raison suffisante 152 00:09:17,682 --> 00:09:19,392 pour l'arrêter quand ils l'ont récupéré. 153 00:09:19,434 --> 00:09:22,520 Les deux parties conviennent qu'il y a ça pourrait être des montagnes de paperasse 154 00:09:22,562 --> 00:09:24,397 avant le début du procès. 155 00:09:24,439 --> 00:09:25,982 Eh bien, c'était une affaire énorme 156 00:09:26,024 --> 00:09:28,276 pour l'État du comté de Cook Bureau du procureur. 157 00:09:28,318 --> 00:09:29,778 Nous avons eu le plus grand meurtrier de masse 158 00:09:29,819 --> 00:09:31,321 dans l'histoire des États-Unis, 159 00:09:31,363 --> 00:09:34,074 et il n'y avait aucun doute que les ordres doivent être 160 00:09:34,115 --> 00:09:37,285 allait être que la mort une sanction doit être recherchée. 161 00:09:38,578 --> 00:09:41,206 Sam Amirante, L'avocat de Gacy, 162 00:09:41,247 --> 00:09:44,793 qui a pris Gacy à droite après être entré en pratique privée, 163 00:09:45,335 --> 00:09:46,961 c'était un animal politique. 164 00:09:47,712 --> 00:09:52,467 Et la publicité n'allait pas nuire à sa pratique initiale. 165 00:09:52,509 --> 00:09:53,718 C'est un jour tragique 166 00:09:53,760 --> 00:09:55,970 dans le criminel américain système judiciaire, 167 00:09:56,012 --> 00:09:59,057 dans le système américain de justice, point final, 168 00:09:59,099 --> 00:10:02,644 quand un homme ne peut pas être amené au tribunal pour faire face à ses accusations 169 00:10:02,686 --> 00:10:04,729 à cause de la publicité ou pour des raisons de sécurité 170 00:10:04,771 --> 00:10:06,481 ou pour quelque raison que ce soit. 171 00:10:06,523 --> 00:10:07,941 Il allait en trouver, 172 00:10:07,982 --> 00:10:13,405 tout ce qui pourrait essayer et interférer avec l'affaire 173 00:10:13,446 --> 00:10:16,241 ou tout ce qui était bénéfique à son client. 174 00:10:24,374 --> 00:10:27,377 Certains diraient, "Vous avez 33 corps. 175 00:10:27,419 --> 00:10:29,671 Il n'y a aucun moyen tu peux le perdre, n'est-ce pas ? 176 00:10:30,130 --> 00:10:35,969 Et il y en avait d'autres ça m'a fait réfléchir, pas deux fois, 177 00:10:36,011 --> 00:10:39,806 mais 100 000 fois environ comment nous pourrions le perdre. 178 00:10:40,765 --> 00:10:47,355 Le procureur de l'État m'a demandé pour traiter l'affaire. 179 00:10:48,690 --> 00:10:50,191 Très tôt, 180 00:10:50,233 --> 00:10:52,694 nous devons commencer à réfléchir à propos d'une défense contre la folie. 181 00:10:53,361 --> 00:10:56,072 Le soir où Gacy était en état d'arrestation 182 00:10:56,114 --> 00:10:59,075 et a fait ses déclarations orales, ses avocats se présentent. 183 00:11:00,785 --> 00:11:03,830 Maintenant, il avait déjà a fait une déclaration 184 00:11:03,872 --> 00:11:05,665 sans les avocats être présent. 185 00:11:06,207 --> 00:11:08,877 Bien sûr, ils l'emmènent et parle-lui. 186 00:11:09,252 --> 00:11:10,587 Alors maintenant, il fait 187 00:11:10,628 --> 00:11:14,424 une série de déclarations en présence de ses avocats. 188 00:11:16,134 --> 00:11:18,178 Nous sommes entrés dans la discussion sur Piest. 189 00:11:18,219 --> 00:11:22,057 A ce moment-là, il nous a dit qu'il a pris le corps, 190 00:11:22,599 --> 00:11:26,895 j'ai dormi avec le corps pendant la nuit, et nous avons demandé si... 191 00:11:27,979 --> 00:11:29,689 "As-tu couché avec"... 192 00:11:30,106 --> 00:11:32,359 Il dit : "Je ne l'ai pas fait, mais Jack l'aurait peut-être fait. 193 00:11:33,526 --> 00:11:35,945 Pendant que Gacy dessinait son schéma, 194 00:11:36,404 --> 00:11:37,697 Je n'arrêtais pas de poser des questions, 195 00:11:37,739 --> 00:11:40,450 et j'écrivais tout ce qu'il disait. 196 00:11:40,492 --> 00:11:44,037 Et quand il eut fini, il l'a en quelque sorte regardé 197 00:11:44,079 --> 00:11:46,790 et il a dit : "Jack a dessiné ça." 198 00:11:49,084 --> 00:11:52,087 Et j'ai dit : "Qui est Jack ?" Il a dit : "Jack Hanley". 199 00:11:52,629 --> 00:11:57,258 Il commence à parler le tueur étant Jack Hanley. 200 00:11:58,259 --> 00:12:01,596 Et il parlerait de Jack Hanley tuant ces enfants. 201 00:12:02,138 --> 00:12:05,475 Il essaie de s'injecter un trouble de la personnalité multiple 202 00:12:06,685 --> 00:12:09,604 dans sa défense de folie. 203 00:12:10,605 --> 00:12:13,191 Manipuler, escroquer, ce qu'il fait toujours. 204 00:12:14,442 --> 00:12:16,695 Lors d'une des recherches garantit que j'ai écrit, 205 00:12:16,736 --> 00:12:19,072 un livre a été trouvé dans le grenier de Gacy. 206 00:12:19,114 --> 00:12:21,449 C'était un livre sur le droit pénal et la procédure. 207 00:12:21,908 --> 00:12:25,245 Et on m'a dit que le chapitre sur les défenses contre la folie 208 00:12:25,286 --> 00:12:26,746 a été mis en signet. 209 00:12:27,706 --> 00:12:32,293 Alors ça m'est venu à l'esprit plus tard, J'étais probablement exploité 210 00:12:32,335 --> 00:12:33,920 pour qu'il puisse l'avoir en preuve, 211 00:12:33,962 --> 00:12:36,006 il était peut-être schizophrène 212 00:12:36,047 --> 00:12:38,008 ou souffrait d'une maladie mentale ou un défaut. 213 00:12:38,800 --> 00:12:42,387 Et quelle meilleure façon de dire une défense contre la folie là-bas 214 00:12:42,804 --> 00:12:44,139 qu'en faisant une déclaration 215 00:12:44,180 --> 00:12:47,308 et avoir un enfant comme moi, j'écris chaque mot 216 00:12:47,350 --> 00:12:49,894 qu'il disait à voix basse. Et puis je vais témoigner. 217 00:12:49,936 --> 00:12:51,646 Et j'ai mis sa défense pour lui. 218 00:12:52,564 --> 00:12:55,275 Les avocats de Gacy affirment qu'il l'est un fou désespérément malade 219 00:12:55,316 --> 00:12:58,153 qui a collecté les corps et devrait être hospitalisé à vie. 220 00:12:58,611 --> 00:13:01,114 Les procureurs affirment que Gacy est un homme rationnel 221 00:13:01,156 --> 00:13:02,741 qui méthodiquement planifié les meurtres 222 00:13:02,782 --> 00:13:04,284 et devrait être condamné à mort. 223 00:13:04,743 --> 00:13:07,245 Ce que je ne savais pas la défense contre la folie 224 00:13:07,287 --> 00:13:08,955 est-ce que c'est dans l'état de l'Illinois, 225 00:13:08,997 --> 00:13:11,458 quand tu plaides non coupable à cause de la folie, 226 00:13:11,499 --> 00:13:14,002 tu dis que tu as commis le crime 227 00:13:15,253 --> 00:13:17,255 mais que tu étais fou à l'époque. 228 00:13:17,297 --> 00:13:20,675 Ce n'est donc pas une question d'innocence ou de culpabilité. 229 00:13:20,717 --> 00:13:23,053 Ce qu'ils essaient de faire, c'est tout ton procès maintenant 230 00:13:23,094 --> 00:13:24,929 devient un procès de folie 231 00:13:25,430 --> 00:13:28,892 où vous devez décider si une personne est saine d’esprit ou folle. 232 00:13:29,517 --> 00:13:33,063 Si quelqu'un tuait 33 personnes et j'en ai enterré 29 233 00:13:33,104 --> 00:13:36,191 sous sa maison, il faut être fou. 234 00:13:37,692 --> 00:13:39,652 C’était donc une évidence. 235 00:13:40,528 --> 00:13:43,990 Et notre travail allait être pour leur montrer la différence 236 00:13:44,032 --> 00:13:47,619 entre fou et légalement responsable. 237 00:13:57,796 --> 00:14:00,173 Quand tu te prépares pour un cas comme celui-ci, 238 00:14:00,215 --> 00:14:02,092 tu es là tôt le matin, 239 00:14:02,842 --> 00:14:07,222 et il fait assez sombre au moment où tu pars, 240 00:14:07,263 --> 00:14:09,265 quelle que soit la saison. 241 00:14:10,642 --> 00:14:13,603 Mais tu peux regarder dehors, et les saisons passent. 242 00:14:15,146 --> 00:14:18,274 Mais tu as perdu toute trace de quelle saison nous sommes 243 00:14:18,316 --> 00:14:21,319 ou si tu pourrais être aller à un match de baseball 244 00:14:21,361 --> 00:14:26,032 ou si tu devrais skier ou quelque chose comme ça. 245 00:14:26,074 --> 00:14:27,742 C'est une distorsion temporelle. 246 00:14:32,330 --> 00:14:35,000 John Wayne Gacy est allé jugé aujourd'hui à Chicago, 247 00:14:35,041 --> 00:14:38,837 accusé des meurtres sexuels de 33 jeunes hommes et garçons. 248 00:14:38,878 --> 00:14:41,297 Quelques proches du 22 victimes identifiées 249 00:14:41,339 --> 00:14:43,675 étaient au tribunal pour la déclaration d'ouverture. 250 00:14:43,717 --> 00:14:47,303 Ma mère, mon père et moi, nous y sommes allés tous les trois, 251 00:14:47,345 --> 00:14:49,723 et ma mère j'irais aux infos 252 00:14:49,764 --> 00:14:53,685 aussi souvent qu'elle le pouvait pour prouver que ces enfants 253 00:14:53,727 --> 00:14:58,565 étaient de jeunes enfants innocents cela ne méritait pas de mourir. 254 00:14:59,024 --> 00:15:00,400 S'il peut tuer tous ces enfants, 255 00:15:00,442 --> 00:15:02,110 il devrait être mort aussi. 256 00:15:02,152 --> 00:15:04,654 Si la vie des enfants cela ne signifiait rien pour lui, 257 00:15:05,196 --> 00:15:07,532 sa vie ne devrait pas signifier n'importe quoi à cette société, 258 00:15:08,033 --> 00:15:10,535 et c'est juste ce que je ressens pour tout le monde. 259 00:15:10,577 --> 00:15:13,204 Elle croyait qu'elle devait être là 260 00:15:13,872 --> 00:15:15,665 défendre mon frère 261 00:15:17,167 --> 00:15:20,003 parce qu'il y en avait beaucoup des parents qui ne sont pas venus, 262 00:15:20,045 --> 00:15:23,965 mais il y avait un petit groupe. Nous sommes venus tous les jours. 263 00:15:24,674 --> 00:15:27,552 Au moment du procès, Je travaillais dans une banque. 264 00:15:28,094 --> 00:15:29,679 Et à cette époque, 265 00:15:29,721 --> 00:15:32,223 les banques étaient fermées le mercredi. 266 00:15:33,475 --> 00:15:37,228 Et ainsi tous les mercredis, J'étais au procès. 267 00:15:38,688 --> 00:15:44,069 C'était très émouvant, les gens sanglotent, 268 00:15:44,903 --> 00:15:48,698 La plupart d'entre eux étaient des parents, et les voilà assis là 269 00:15:48,740 --> 00:15:53,411 écouter des témoignages sur la façon dont leur enfant a été tué. 270 00:15:54,454 --> 00:15:57,082 Ce n'est rien, personne veut entendre. 271 00:15:58,166 --> 00:16:01,378 Un témoin s'est évanoui debout lorsque l'équipe du procureur 272 00:16:01,419 --> 00:16:03,838 lui montra un bracelet appartenant à son fils. 273 00:16:05,924 --> 00:16:08,802 Tu as 2 ans pour s'y préparer, 274 00:16:08,843 --> 00:16:11,429 mais je n'en avais aucune idée 275 00:16:11,971 --> 00:16:16,726 que nous devions y aller à la barre et identifier Gacy. 276 00:16:16,768 --> 00:16:20,522 C'était très inquiétant pour moi, et mon père, 277 00:16:20,563 --> 00:16:23,566 le jour où il a dû se lever à la barre, 278 00:16:24,317 --> 00:16:26,569 mon père n'arrêtait pas de pleurer. 279 00:16:26,611 --> 00:16:30,824 Et ma mère n'arrêtait pas de dire : "Ressaisissez-vous. Vous pouvez le faire." 280 00:16:30,865 --> 00:16:33,618 Et c'était le premier ou le deuxième jour. 281 00:16:33,660 --> 00:16:36,287 Mon père n'y est plus jamais retourné après ça. 282 00:16:38,289 --> 00:16:40,417 Au début, nous utilisions cette grande exposition 283 00:16:40,458 --> 00:16:42,252 avec cadres à trois côtés 284 00:16:42,293 --> 00:16:43,920 mettre toute la vie et photos de décès 285 00:16:43,962 --> 00:16:47,132 pendant que les parents de la victime ou quoi que ce soit qui témoignait. 286 00:16:48,008 --> 00:16:51,511 Et après nous en avons fait cinq ou six parmi eux, la défense s’y est opposée. 287 00:16:52,679 --> 00:16:55,557 Et le juge a dit : « Très bien. Voici la règle. 288 00:16:55,598 --> 00:16:59,811 Indiquez, si vous parlez une victime particulière, 289 00:17:00,478 --> 00:17:02,147 et tu veux utiliser ce tableau, 290 00:17:02,188 --> 00:17:05,900 tu peux avoir la photo de cette victime dans le tableau mais aucun autre. 291 00:17:05,942 --> 00:17:07,610 Quand tu arriveras à la fermeture arguments, 292 00:17:07,652 --> 00:17:10,655 tu peux faire ce que tu veux." Très bien, juge. 293 00:17:11,239 --> 00:17:17,370 Donc quand nous avons fini, nous avons maintenant un tableau avec 22 images vides. 294 00:17:17,412 --> 00:17:19,789 Il m'a semblé comme 22 tombes ouvertes. 295 00:17:21,249 --> 00:17:24,753 Il y a eu des victimes qui n'étaient toujours pas identifiés. 296 00:17:26,004 --> 00:17:28,465 Nous sommes allés au procès sur les 33 meurtres, 297 00:17:28,882 --> 00:17:34,888 22 personnes identifiées à l'époque que nous sommes allés au procès. 298 00:17:35,430 --> 00:17:37,057 Mais certains étaient anonymes. 299 00:17:38,516 --> 00:17:41,644 Nous avions aussi le vide sanitaire ouverture sciée 300 00:17:41,686 --> 00:17:43,480 pour que nous puissions l'utiliser comme pièce à conviction au tribunal. 301 00:17:43,521 --> 00:17:46,274 C'est devenu l'un de mes plus grands outils, 302 00:17:46,316 --> 00:17:49,861 avoir ce vide sanitaire vernissage disponible en exposition. 303 00:17:51,905 --> 00:17:54,074 John Gacy était assis droit sur sa chaise aujourd'hui, 304 00:17:54,115 --> 00:17:56,701 ne montrant aucune émotion apparente en tant qu'équipe de poursuite 305 00:17:56,743 --> 00:17:59,329 j'ai continué à appeler mes parents des victimes présumées. 306 00:17:59,746 --> 00:18:02,665 ils nommaient toutes les victimes. 307 00:18:02,707 --> 00:18:07,003 Leurs photos étaient là, et ils traversaient 308 00:18:07,045 --> 00:18:10,423 et mettre un nom à un visage pour le jury. 309 00:18:11,216 --> 00:18:14,427 Et quand ils sont arrivés chez mon frère, 310 00:18:17,555 --> 00:18:20,642 Gacy a juste eu un sourire narquois et rigola. 311 00:18:22,143 --> 00:18:24,854 C'est comme, il est resté silencieux tout le temps, 312 00:18:24,896 --> 00:18:27,524 mais avec mon frère, il a ri. 313 00:18:29,776 --> 00:18:32,737 C'était très difficile pour le regarder, 314 00:18:33,321 --> 00:18:36,533 mais je me souviens de l'avoir vu assis là-bas, 315 00:18:36,574 --> 00:18:38,326 et je n'arrêtais pas de penser, 316 00:18:38,368 --> 00:18:42,247 "Garçon, tu es vraiment dupe tant de monde." 317 00:18:42,747 --> 00:18:45,750 Je pense qu'il pensait il ne serait jamais attrapé. 318 00:18:48,169 --> 00:18:50,338 La police a déclaré au tribunal Gacy est devenu amical 319 00:18:50,380 --> 00:18:52,007 avec une équipe de police-surveillance 320 00:18:52,048 --> 00:18:54,050 qui l'a suivi dans le cadre de l'enquête 321 00:18:54,092 --> 00:18:57,053 dans la disparition de Robert Piest, 15 ans. 322 00:18:58,430 --> 00:19:00,223 Gacy et moi avions cette relation 323 00:19:00,265 --> 00:19:01,766 de la surveillance. 324 00:19:02,267 --> 00:19:04,936 Quand tu es là et vous témoignez, 325 00:19:05,687 --> 00:19:08,773 tu es impacté par ce que tu dis, 326 00:19:08,815 --> 00:19:11,484 et tu vois la réaction de ce jury, 327 00:19:11,985 --> 00:19:13,236 ce qui te concerne aussi 328 00:19:13,278 --> 00:19:15,822 parce que tu réponds vos questions honnêtement, 329 00:19:15,864 --> 00:19:19,451 et quand tu décris en détail ce que John Gacy a fait, 330 00:19:22,412 --> 00:19:24,122 vous pouvez voir leur réaction. 331 00:19:24,914 --> 00:19:27,542 Un à un, les témoins décrit comment ils ont trouvé 332 00:19:27,584 --> 00:19:31,504 les restes des victimes, les uns enterrés les uns sur les autres, 333 00:19:31,546 --> 00:19:33,757 beaucoup avec un morceau de tissu dans la bouche 334 00:19:33,798 --> 00:19:36,051 et certains avec des cordes noué autour du cou. 335 00:19:37,802 --> 00:19:40,597 Nous avons appris qu'au procès, 336 00:19:41,264 --> 00:19:44,392 Gacy ferait des choses différentes aux garçons, 337 00:19:44,434 --> 00:19:46,561 et une des choses qu'ils ont dit 338 00:19:46,603 --> 00:19:49,147 qu'il ferait ce tour avec des poignets. 339 00:19:49,189 --> 00:19:51,941 Et je sais que c'est sorti qu'il a fait quelque chose 340 00:19:51,983 --> 00:19:56,780 avec les bras de mon frère, mettez-lui des menottes ou quelque chose comme ça, 341 00:19:56,821 --> 00:20:00,992 et puis il mettait quelque chose sur eux, pour qu'ils s'évanouissent. 342 00:20:05,288 --> 00:20:09,501 Gacy aurait pu en avoir deux personnalités, mais je m'en fiche. 343 00:20:11,419 --> 00:20:12,962 Disons-le de cette façon. 344 00:20:13,004 --> 00:20:16,591 Je crois que quelqu'un doit être fou de faire ce qu'il a fait, 345 00:20:17,008 --> 00:20:21,554 mais c'est dommage. Vous avez quand même tué 33 victimes. 346 00:20:21,596 --> 00:20:26,184 Et je m'en fiche si tu l'étais fou ou pas, il avait tort. 347 00:20:26,810 --> 00:20:31,648 Il avait tort pour détruire 33 familles. 348 00:20:42,158 --> 00:20:43,827 Que se passe-t-il? 349 00:20:44,327 --> 00:20:50,375 [ Bavardage ] 350 00:20:50,417 --> 00:20:55,005 Cela devenait une frénésie médiatique 351 00:20:55,046 --> 00:20:57,841 pour trouver quoi que ce soit s'y rapportant. 352 00:20:59,092 --> 00:21:03,388 Le "Chicago Tribune" a été le premier à me retrouver. 353 00:21:04,180 --> 00:21:06,975 Et ils m'ont interviewé à l'époque. 354 00:21:08,226 --> 00:21:11,604 Je crois que la police a lu l'histoire dans la "Tribune" 355 00:21:11,646 --> 00:21:13,314 et m'a amené pour interrogatoire. 356 00:21:13,356 --> 00:21:15,859 Et à un moment donné, ils m'ont dit qu'ils m'aimeraient 357 00:21:15,900 --> 00:21:19,946 témoigner comme témoin à charge. 358 00:21:19,988 --> 00:21:24,284 Les victimes qui ont survécu leurs rencontres avec Gacy 359 00:21:24,325 --> 00:21:27,620 est devenu une pièce cruciale du dossier contre lui. 360 00:21:28,538 --> 00:21:34,294 Et ils ont décrit des événements indescriptibles. 361 00:21:36,379 --> 00:21:40,091 Je suis sorti, je me suis assis, j'ai prêté serment, j'ai fait ce que j'ai fait. 362 00:21:41,217 --> 00:21:46,222 Mon témoignage était que une fois en 1976, 363 00:21:46,890 --> 00:21:49,059 John est venu le soir. 364 00:21:49,809 --> 00:21:52,604 J'étais plus proche de 17 ans à ce stade. 365 00:21:53,438 --> 00:21:55,231 Il savait que mes parents n'étaient pas à la maison. 366 00:21:57,025 --> 00:22:03,907 Et il était environ 22h30. Il a dit qu'il avait fait des films sur les enterrements de vie de garçon. 367 00:22:03,948 --> 00:22:05,533 C'est ce qu'ils les appela alors. 368 00:22:05,575 --> 00:22:06,785 Et c'était sur un... 369 00:22:06,826 --> 00:22:08,745 Il avait un petit projecteur avec lui. 370 00:22:09,788 --> 00:22:12,123 Il a apporté ça, et il a mis ça en place. 371 00:22:13,750 --> 00:22:15,126 Et puis quelque chose qu'il a fait... 372 00:22:15,168 --> 00:22:17,587 Il savait que j'étais un lycée lutteur, alors il a dit, 373 00:22:17,629 --> 00:22:19,047 "Hé, allez, grand lutteur. » 374 00:22:19,089 --> 00:22:21,174 Il a commencé à lutter avec moi. 375 00:22:23,551 --> 00:22:28,723 Et à un moment donné, il obtient une menotte à un de mes poignets. 376 00:22:30,350 --> 00:22:31,726 Je me suis battu vaillamment, 377 00:22:31,768 --> 00:22:33,853 mais il a eu mon autre poignet menotté. 378 00:22:34,396 --> 00:22:36,606 Et il m'a frappé jusqu'au sol. 379 00:22:37,399 --> 00:22:41,069 Il a déboutonné mon pantalon et les a tiré un peu vers le bas, 380 00:22:41,111 --> 00:22:45,115 mais pas mes sous-vêtements, puis il a quitté la pièce. 381 00:22:46,783 --> 00:22:48,243 Et parce que je me battais 382 00:22:48,284 --> 00:22:50,328 quand il essayait pour me mettre ce deuxième brassard, 383 00:22:50,370 --> 00:22:53,081 J'ai remarqué que ce n'était pas très serré. 384 00:22:54,082 --> 00:23:00,338 Alors j'ai pu tirer ma main, assez péniblement, pour l'obtenir. 385 00:23:00,380 --> 00:23:02,090 En fait, je suis sorti du brassard, 386 00:23:06,136 --> 00:23:09,681 et il est revenu dans la pièce quelques minutes plus tard. 387 00:23:09,723 --> 00:23:15,770 Et je l'ai frappé avec une double jambe retrait, un mouvement de lutte, 388 00:23:15,812 --> 00:23:17,981 et je viens de le laisser tomber jusqu'au sol. 389 00:23:19,024 --> 00:23:22,360 J'ai gardé mon poids sur son dos pour le retenir. 390 00:23:22,402 --> 00:23:24,362 Et j'ai fouillé dans sa poche, 391 00:23:24,863 --> 00:23:26,948 et j'ai la clé aux menottes, 392 00:23:26,990 --> 00:23:29,659 et j'ai mis ses bras derrière lui, l'a menotté. 393 00:23:29,701 --> 00:23:31,870 Et il est allongé face contre terre sur le sol, 394 00:23:31,911 --> 00:23:33,621 menotté dans le dos. 395 00:23:34,330 --> 00:23:36,124 Je l'ai laissé rester là pendant un petit moment 396 00:23:36,166 --> 00:23:40,086 et s'est assuré qu'il se calmait. Et puis je lui ai détaché les menottes. 397 00:23:40,128 --> 00:23:41,421 et être parfaitement honnête avec toi, 398 00:23:41,463 --> 00:23:43,548 Je pense que je l'ai fait flipper sortir un peu. 399 00:23:44,132 --> 00:23:46,718 Et puis il a dit une chose très unique. 400 00:23:46,760 --> 00:23:48,636 Il a dit, et je vais citer. Il va, 401 00:23:48,678 --> 00:23:52,307 "Tu es le seul à ne pas je suis seulement sorti des menottes. 402 00:23:52,349 --> 00:23:54,017 Vous les avez sur moi." 403 00:23:55,185 --> 00:24:00,190 Peut-être une partie de ma réponse calme c'est qu'à ce moment-là, 404 00:24:00,231 --> 00:24:02,525 J'étais très optimiste vision de l'humanité. 405 00:24:02,567 --> 00:24:05,737 Il aurait pu faire quelque chose pour me maîtriser 406 00:24:05,779 --> 00:24:08,406 et continue, mais il ne l'a pas fait. 407 00:24:09,366 --> 00:24:11,951 Et je remercie Dieu pour cela, certainement. 408 00:24:12,452 --> 00:24:14,371 Il a ça en tête pour faire ça, 409 00:24:14,412 --> 00:24:17,916 et il va te violer et te tuer 410 00:24:17,957 --> 00:24:19,334 et tout ce genre de choses. 411 00:24:19,376 --> 00:24:21,836 Et puis quelque chose se passe ça le ramène 412 00:24:21,878 --> 00:24:24,798 à la personnalité plus normale. 413 00:24:25,215 --> 00:24:27,676 Je suppose que rétrospectivement, sortir des menottes, 414 00:24:27,717 --> 00:24:30,929 la première chose que j'aurais dû faire c'est juste courir comme un enfer. 415 00:24:37,352 --> 00:24:41,272 Beaucoup des premiers témoins avait déjà témoigné 416 00:24:41,314 --> 00:24:44,651 au moment où je suis arrivé le 25 février, 417 00:24:45,235 --> 00:24:48,279 et j'étais sur le point de témoigner contre un mec 418 00:24:48,321 --> 00:24:51,449 qui, autrefois, était l'un de mes amis les plus proches. 419 00:24:53,451 --> 00:24:56,955 Le jeune homme qui devait témoigner devant moi 420 00:24:56,996 --> 00:25:00,709 était un enfant de Waterloo que Gacy avait agressé. 421 00:25:01,418 --> 00:25:04,170 Donald était dans le même hôtel où j'étais. 422 00:25:04,212 --> 00:25:06,923 Il avait littéralement raison en face de moi, 423 00:25:07,590 --> 00:25:11,386 et je l'ai vu assis là, en attendant de témoigner, 424 00:25:11,428 --> 00:25:16,099 et j'ai su immédiatement qu'il était juste ivre aveugle, 425 00:25:16,599 --> 00:25:21,938 juste ivre aveuglément et au bord de l’hystérie. 426 00:25:22,439 --> 00:25:24,232 Je savais qu'il avait été bu la veille 427 00:25:24,274 --> 00:25:28,194 parce que je l'ai trouvé en train de frapper ma porte à 3h30 du matin. 428 00:25:29,112 --> 00:25:31,489 Il était assis là dans le couloir de l'hôtel, 429 00:25:31,531 --> 00:25:34,409 pleurer comme un bébé. Il ne voulait pas être là. 430 00:25:34,451 --> 00:25:36,411 Il ne voulait pas pour parler de ça. 431 00:25:37,078 --> 00:25:38,913 Le témoin a comparu incapable de répondre 432 00:25:38,955 --> 00:25:40,623 même les questions les plus simples. 433 00:25:41,458 --> 00:25:44,085 Le juge Garippo enfin a renvoyé le témoin 434 00:25:44,127 --> 00:25:47,172 et a ordonné au jury ignorer ce qu'il avait dit. 435 00:25:48,381 --> 00:25:51,176 Le juge a fait ce qu'il fallait en l'excusant 436 00:25:51,217 --> 00:25:54,637 parce qu'il était un survivant mais pas un survivant complet. 437 00:25:55,305 --> 00:25:57,474 J'ai le sentiment de sa vie c'était juste... 438 00:25:58,141 --> 00:26:00,560 C'était un processus continu Le cauchemar de Gacy. 439 00:26:03,355 --> 00:26:06,775 Après notre sortie de prison à l'été 70, 440 00:26:06,816 --> 00:26:09,944 Je n'ai jamais physiquement j'ai de nouveau posé les yeux sur John 441 00:26:10,403 --> 00:26:14,699 jusqu'à ce que je témoigne contre lui en 1980. 442 00:26:15,158 --> 00:26:17,369 Ils m'ont amené témoigner pour deux raisons. 443 00:26:17,410 --> 00:26:21,289 Premièrement, je connaissais John Gacy, et je le connaissais bien. 444 00:26:21,331 --> 00:26:24,668 Mais, numéro deux, j'étais déjà un expert reconnu 445 00:26:24,709 --> 00:26:26,169 en justice pénale à ce moment-là. 446 00:26:26,211 --> 00:26:29,089 j'aurais travaillé pour l'état pendant 8 ans, 447 00:26:29,130 --> 00:26:31,591 s'occuper des détenus chaque jour. 448 00:26:34,469 --> 00:26:37,389 À ce moment-là, je savais à propos de ces 33 corps. 449 00:26:38,348 --> 00:26:41,518 Depuis plusieurs années, J'ai fait un cauchemar récurrent 450 00:26:42,018 --> 00:26:45,146 c'est un coup viendrait à ma porte 451 00:26:45,689 --> 00:26:47,148 au milieu de la nuit, 452 00:26:47,190 --> 00:26:51,569 et j'ouvrirais la porte, et ce serait John Gacy, 453 00:26:51,611 --> 00:26:55,281 qui me passerait une corde autour du cou et commence à m'étrangler. 454 00:26:57,575 --> 00:27:00,245 Je suis arrivé à la barre des témoins, et John est assis là, 455 00:27:00,286 --> 00:27:02,497 me regarde tout le temps. 456 00:27:02,539 --> 00:27:04,874 John est assis là, me regardant. 457 00:27:05,875 --> 00:27:07,585 Et je cherche je lui réponds directement 458 00:27:07,627 --> 00:27:11,381 parce que c'est comme ça qu'on traite avec ce genre de chose. 459 00:27:11,423 --> 00:27:15,093 Si tu dois affronter la peur, la meilleure façon de gérer la peur 460 00:27:15,135 --> 00:27:18,304 est de l'attraper et de le maintenir jusqu'à ce que ça ne fait plus peur. 461 00:27:19,264 --> 00:27:21,433 Après que je sois descendu à la barre des témoins, 462 00:27:21,474 --> 00:27:24,310 J'ai fait ce que je pense tout homme adulte aimerait 463 00:27:24,352 --> 00:27:27,689 pouvoir le faire de temps en temps. Je suis rentré chez moi pour voir ma mère. 464 00:27:27,731 --> 00:27:34,904 Et je me souviens très bien d'avoir dit à elle qu'il avait l'air si ordinaire. 465 00:27:36,322 --> 00:27:38,867 Et ma mère m'a regardé dans les yeux et elle a dit, 466 00:27:38,908 --> 00:27:42,078 "Qui t'a déjà dit le diable était laid ? » 467 00:27:53,173 --> 00:27:55,800 John, que penses-tu de Tim McCoy, le dernier des cinq 468 00:27:55,842 --> 00:27:57,302 tu dis aviez-vous une connaissance personnelle ? 469 00:27:57,344 --> 00:27:58,678 Tim McCoy, même si c'est le dernier, 470 00:27:58,720 --> 00:28:00,055 c'est le premier. 471 00:28:00,096 --> 00:28:01,681 C'est le premier en fait ? Droite. 472 00:28:01,723 --> 00:28:03,391 Le premier des 33 ? 473 00:28:04,309 --> 00:28:06,478 Tim McCoy était le premier, 474 00:28:07,062 --> 00:28:12,901 et le nom de Tim McCoy ne lui a été imposé qu’en 1988. 475 00:28:13,443 --> 00:28:15,820 Avant cela, il était connu comme numéro inconnu neuf. 476 00:28:15,862 --> 00:28:17,238 Euh-huh. 477 00:28:17,280 --> 00:28:18,948 Et il a été enterré par moi dans le vide sanitaire. 478 00:28:18,990 --> 00:28:20,450 Euh-huh. 479 00:28:20,492 --> 00:28:22,077 C'est la seule connaissance que j'en ai. 480 00:28:22,118 --> 00:28:23,912 Quelles étaient les circonstances de ça ? 481 00:28:24,329 --> 00:28:27,791 Il a été tué dans la maison en légitime défense. 482 00:28:27,832 --> 00:28:30,377 Et qui l'a tué alors ? Je l'ai poignardé. 483 00:28:30,418 --> 00:28:33,171 Ouais, et c'était... Au départ, c'était de la légitime défense ? 484 00:28:33,213 --> 00:28:35,548 Pourquoi? Était-il en train de t'agresser ou quoi ? 485 00:28:35,590 --> 00:28:37,008 Il venait vers moi avec un couteau. 486 00:28:37,050 --> 00:28:38,635 Mm-hmm. 487 00:28:38,677 --> 00:28:40,470 Je viens de prendre le couteau et l'a tordu dans sa main, 488 00:28:40,512 --> 00:28:44,766 et c'est ce qui l'a tué. Alors... 489 00:28:44,808 --> 00:28:46,226 À ce stade, 490 00:28:46,267 --> 00:28:48,478 tu l'as toi-même enterré alors dans le vide sanitaire ? 491 00:28:48,520 --> 00:28:51,731 C'est vrai, et si tu remarques, il est sous le béton. 492 00:28:51,773 --> 00:28:54,150 Avez-vous enterré l'un des les autres dans le vide sanitaire ? 493 00:28:54,192 --> 00:28:56,736 Non, je n'avais rien... Je n'en avais aucune connaissance. 494 00:28:56,778 --> 00:28:59,656 Eh bien, pourquoi est-ce que ton premier est là 495 00:28:59,698 --> 00:29:03,493 et puis une vingtaine d'autres sont enterrés là-bas aussi ? 496 00:29:03,535 --> 00:29:06,037 Est-ce que quelqu'un savait que tu avais fait ça avec le premier, 497 00:29:06,079 --> 00:29:07,247 leur donner l'idée ? 498 00:29:07,288 --> 00:29:08,498 Plus que probable en buvant 499 00:29:08,540 --> 00:29:10,875 et je me défonce avec les autres, ouais. 500 00:29:10,917 --> 00:29:12,460 Le leur admettre. 501 00:29:12,502 --> 00:29:14,921 Alors tu ressens les autres puis j'ai suivi ton exemple 502 00:29:14,963 --> 00:29:17,382 en utilisant ceci comme lieu de sépulture ? 503 00:29:18,174 --> 00:29:19,843 Sans aucun doute. Ouais. 504 00:29:20,635 --> 00:29:22,595 Depuis le début, il y a eu des spéculations 505 00:29:22,637 --> 00:29:26,016 que Gacy avait un complice, et aujourd'hui pour la première fois, 506 00:29:26,057 --> 00:29:28,727 il a été révélé que Gacy a dit à un psychiatre 507 00:29:28,768 --> 00:29:31,771 que quelqu'un à part lui je connaissais les cadavres 508 00:29:31,813 --> 00:29:33,606 ont été enterrés sous la maison. 509 00:29:33,648 --> 00:29:36,609 Au début, les autorités étaient très, 510 00:29:36,651 --> 00:29:41,156 très intéressé par les autres qui auraient pu être complices, 511 00:29:41,197 --> 00:29:45,702 acheteurs ou facilitateurs ou des assistants. 512 00:29:46,911 --> 00:29:50,623 Michael Rossi et David Cram creuserait des tranchées 513 00:29:50,665 --> 00:29:55,462 dans le vide sanitaire. Et Gacy a dit que ces garçons 514 00:29:55,503 --> 00:29:57,672 j'aurais dû savoir ce qu'ils faisaient. 515 00:29:57,714 --> 00:30:00,258 Il leur a dit de ne pas creuser dans une certaine zone. 516 00:30:00,300 --> 00:30:03,386 Cette certaine zone était l'endroit où Gacy avait enterré un corps, 517 00:30:03,428 --> 00:30:07,432 et Gacy a dit qu'il était devenu très, très en colère contre eux 518 00:30:07,474 --> 00:30:09,893 pour m'être trop rapproché à cette zone. 519 00:30:10,769 --> 00:30:13,646 John Gacy était un menteur, donc tout ce qu'il a dit, 520 00:30:13,688 --> 00:30:15,774 tu devais prendre avec un grain de sel. 521 00:30:16,483 --> 00:30:18,818 L'instinct des enquêteurs le sentiment était que 522 00:30:18,860 --> 00:30:22,238 ils en savaient peut-être beaucoup plus qu'ils ne le laissaient entendre, 523 00:30:22,280 --> 00:30:25,325 mais ils les ont grillés constamment. 524 00:30:25,367 --> 00:30:28,370 Ils ont corroboré les choses, et l'essentiel était, 525 00:30:28,411 --> 00:30:30,663 non, ils ont fini comme témoins à charge. 526 00:30:30,705 --> 00:30:33,249 C'étaient eux qui pourrait mettre la description 527 00:30:33,291 --> 00:30:34,876 du vide sanitaire. 528 00:30:34,918 --> 00:30:38,171 Ce sont eux qui pourraient dire, "Oui, c'est ce que nous avons fait, 529 00:30:38,213 --> 00:30:41,091 et nous l'avons fait parce qu'il nous a payé pour le faire. 530 00:30:42,342 --> 00:30:44,511 C'est pourquoi nous avons creusé des tranchées. 531 00:30:44,552 --> 00:30:47,389 C'est pourquoi nous mettons le citron vert là-bas," 532 00:30:47,430 --> 00:30:50,266 et ce sont des choses importantes se présenter devant un jury. 533 00:30:50,308 --> 00:30:53,269 Et nous avons juste pensé ça l'emportait sur tout doute 534 00:30:53,311 --> 00:30:54,813 qu'ils puissent donner au jury 535 00:30:54,854 --> 00:30:56,731 qu'ils ne disaient pas la vérité à ce sujet. 536 00:30:57,232 --> 00:31:01,027 Quand ces deux jeunes hommes, Michael Rossi et David Cram, 537 00:31:01,069 --> 00:31:03,363 j'ai fini par témoigner contre Gacy, 538 00:31:03,405 --> 00:31:05,782 Vivian Rosenberg était notre journaliste au procès. 539 00:31:05,824 --> 00:31:07,367 Elle l'a couvert. 540 00:31:07,409 --> 00:31:09,744 David Cram, 22 ans, la star du moment le témoin était un favori 541 00:31:09,786 --> 00:31:12,997 et employé stable de John Gacy qui a vécu avec lui pendant un mois. 542 00:31:13,039 --> 00:31:15,583 C'est lorsque Cram a démontré comment il s'est agenouillé pour creuser 543 00:31:15,625 --> 00:31:17,877 deux tranchées dans le vide sanitaire de Gacy 544 00:31:17,919 --> 00:31:20,380 que certains jurés se sont levés pour un meilleur aperçu. 545 00:31:20,422 --> 00:31:21,923 Au centre du sol de la salle d'audience, 546 00:31:21,965 --> 00:31:25,260 l'entrée du vide sanitaire, pris au domicile de Gacy. 547 00:31:25,301 --> 00:31:27,303 Cram a parlé des monticules de terre 548 00:31:27,345 --> 00:31:30,390 assis à proximité pendant qu'il creusait pendant 4 ou 5 heures. 549 00:31:30,432 --> 00:31:32,350 Il pensait que c'était un projet de plomberie. 550 00:31:32,976 --> 00:31:36,855 Cram a pu parler de conversations avec Gacy 551 00:31:37,272 --> 00:31:39,733 et qu'il savait là où il voulait que les choses soient creusées. 552 00:31:39,774 --> 00:31:42,235 Tout cela va vers montrant que 553 00:31:42,277 --> 00:31:44,571 quelqu'un faisait quelque chose sain d’esprit à ce moment-là. 554 00:31:45,071 --> 00:31:47,782 Dans un témoignage ultérieur, Cram a adopté le cinquième amendement 555 00:31:47,824 --> 00:31:51,578 plusieurs fois en défense et l'accusation lui a demandé 556 00:31:51,619 --> 00:31:53,955 s'il a déjà eu des relations sexuelles avec John Gacy. 557 00:31:54,622 --> 00:31:58,626 L'accusé gardait les yeux rivés sur le jeune tout le temps, souriant. 558 00:32:00,462 --> 00:32:02,255 Témoin numéro deux, Michel Rossi, 559 00:32:02,297 --> 00:32:04,424 a été appelé tard Mardi après-midi. 560 00:32:04,466 --> 00:32:06,217 Il a dit qu'il avait emménagé avec John Gacy 561 00:32:06,259 --> 00:32:07,719 quand David Cram a déménagé. 562 00:32:08,136 --> 00:32:11,639 Il a dit que Gacy lui avait ordonné de verser des centaines de livres de chaux 563 00:32:11,681 --> 00:32:16,269 dans le vide sanitaire pour s'en débarrasser ce que Gacy appelait l'odeur nauséabonde. 564 00:32:17,270 --> 00:32:19,105 Rossi et Gacy semblaient avoir 565 00:32:19,147 --> 00:32:21,274 gentil d'une relation père-fils, 566 00:32:21,316 --> 00:32:23,777 et plus tard j'ai découvert la police a documenté 567 00:32:23,818 --> 00:32:27,238 Rossi admet avoir eu une relation sexuelle relation avec Gacy, 568 00:32:27,280 --> 00:32:29,199 mais Rossi l'a ensuite nié sur le stand. 569 00:32:29,741 --> 00:32:32,118 Rossi a nié avoir toute implication 570 00:32:32,160 --> 00:32:33,745 avec les meurtres. 571 00:32:33,787 --> 00:32:37,290 Je n'y croyais pas forcément Rossi dès le départ. 572 00:32:37,332 --> 00:32:39,334 Mais il a immédiatement pris un avocat. 573 00:32:39,376 --> 00:32:43,338 Il n'était pas coopératif avec nous à tout moment, 574 00:32:43,380 --> 00:32:45,340 pour être honnête avec vous. Et ça a pris du temps 575 00:32:45,382 --> 00:32:49,302 pour convaincre son camp qu'il devrait témoigner. 576 00:32:50,637 --> 00:32:53,139 Représentation légale de Rossi seul 577 00:32:53,181 --> 00:32:56,017 était une partie digne d'intérêt de sa comparution devant le tribunal. 578 00:32:56,643 --> 00:32:58,186 Rossi était accompagné au tribunal 579 00:32:58,228 --> 00:33:01,064 par l'ancien État du comté de Cook L'avocat Ed Hanrahan. 580 00:33:01,856 --> 00:33:05,902 Ed Hanrahan était un ancien Procureur de l'État du comté de Cook 581 00:33:05,944 --> 00:33:08,905 qui était un nom important au sein du parti démocrate. 582 00:33:08,947 --> 00:33:10,740 Je pensais que c'était étrange. 583 00:33:10,782 --> 00:33:15,704 On dirait un enfant du côté nord-ouest 584 00:33:15,745 --> 00:33:17,914 pour en obtenir un les noms les plus marquants 585 00:33:17,956 --> 00:33:21,876 dans les cercles juridiques de Chicago car son avocat était inhabituel. 586 00:33:22,377 --> 00:33:26,798 Il n'y avait pas grand-chose dedans la presse à propos de Michael Rossi, 587 00:33:26,840 --> 00:33:31,886 à part qu'il était le propriétaire de la voiture de mon frère. 588 00:33:34,806 --> 00:33:39,060 Puis il se présente au tribunal avec le meilleur avocat que l'on puisse acheter. 589 00:33:39,728 --> 00:33:43,440 Rossi était impliqué dans une erreur faite par Gacy, 590 00:33:44,357 --> 00:33:46,901 prendre la voiture de la victime John Szyc 591 00:33:47,777 --> 00:33:51,823 et transférer le titre à Rossi. 592 00:33:52,824 --> 00:33:54,743 Je n'ai jamais entendu le nom de Mike Rossi. 593 00:33:54,784 --> 00:33:57,495 Ce n'était pas comme s'il était un ami de mon frère ou quoi que ce soit, 594 00:33:58,204 --> 00:34:03,209 donc c'est comme, "Eh bien, pourquoi est-ce que ce type a la voiture de mon frère ? » 595 00:34:04,002 --> 00:34:07,422 Cela n’avait tout simplement aucun sens. S'il lui a acheté la voiture, 596 00:34:07,464 --> 00:34:09,924 il aurait dû au moins je le connaissais un peu. 597 00:34:11,801 --> 00:34:14,804 La voiture était censée vendu à Gacy. 598 00:34:15,430 --> 00:34:18,224 Gacy a ensuite vendu la voiture à Mike Rossi, 599 00:34:18,767 --> 00:34:20,685 donc ça aurait, je cite, 600 00:34:20,727 --> 00:34:25,648 a expliqué comment Mike Rossi je n'avais aucune idée de qui était mon frère. 601 00:34:27,150 --> 00:34:28,360 Michael Rossi conduisait 602 00:34:28,401 --> 00:34:29,903 la voiture d'une des victimes de Gacy, 603 00:34:29,944 --> 00:34:32,447 et Gacy a dit qu'il a dit au jeune homme, 604 00:34:32,489 --> 00:34:34,574 "Le dernier propriétaire de cette voiture est morte." 605 00:34:34,616 --> 00:34:39,621 Je veux juste souligner sur John Szyc. 606 00:34:40,163 --> 00:34:42,415 Ils veulent faire un tel problème sur John Szyc 607 00:34:42,457 --> 00:34:43,792 et sa disparition. 608 00:34:43,833 --> 00:34:46,086 je pense qu'il a été tué pour sa voiture, personnellement. 609 00:34:46,127 --> 00:34:50,715 Et vos connaissances personnelles L'affaire Szyc est donc... 610 00:34:50,757 --> 00:34:52,509 Mes connaissances personnelles de l'affaire Szyc 611 00:34:52,550 --> 00:34:55,095 c'est que j'étais rentré à la maison, 612 00:34:55,595 --> 00:34:57,806 et Szyc et Rossi étaient à la maison. 613 00:34:57,847 --> 00:34:59,599 J'ai bu quelques verres. Je me suis couché. 614 00:34:59,641 --> 00:35:03,436 J'y suis allé, je me suis réveillé le lendemain matin, Rossi dormait sur le canapé, 615 00:35:03,478 --> 00:35:05,146 et Szyc était mort sur le sol. 616 00:35:05,730 --> 00:35:10,735 Je vaquais à mes propres affaires, et il est parti plus tard. 617 00:35:10,777 --> 00:35:12,445 Et où est-il allé ? Où a-t-il fini ? 618 00:35:12,487 --> 00:35:14,072 Je suppose qu'il a fini dans le vide sanitaire. 619 00:35:14,114 --> 00:35:16,241 L'avez-vous vu être transporté là-bas ? 620 00:35:16,282 --> 00:35:20,078 Non, je n'étais pas présent, n'a pas fait le transport. 621 00:35:20,120 --> 00:35:22,539 Mais quand il fut mort, il était mort par terre ? 622 00:35:22,580 --> 00:35:24,541 Il était mort sur le sol, oui, dans le couloir. 623 00:35:24,582 --> 00:35:27,085 Avez-vous eu une conversation avec quelqu'un à ce sujet ? 624 00:35:27,127 --> 00:35:30,630 Non. En d’autres termes, J'ai juste gardé la bouche fermée 625 00:35:30,672 --> 00:35:32,132 parce que Je ne voulais pas m’impliquer. 626 00:35:32,173 --> 00:35:33,383 Mm-hmm. 627 00:35:33,425 --> 00:35:34,884 Mon idée était juste de reste en dehors de ça. 628 00:35:34,926 --> 00:35:36,094 Mm-hmm. 629 00:35:36,136 --> 00:35:38,096 John Wayne Gacy était un menteur pathologique. 630 00:35:39,180 --> 00:35:41,808 Si Rossi et Cram étaient impliqués dans les meurtres, 631 00:35:42,517 --> 00:35:46,146 alors Gacy nous l'aurait dit ça d'emblée 632 00:35:46,187 --> 00:35:49,816 s'il pensait que cela pourrait l'aider. Tous deux ont nié 633 00:35:49,858 --> 00:35:54,154 faire partie du programme tuer ou enterrer des corps. 634 00:35:54,821 --> 00:35:59,784 Mais je devrais réfléchir qu'ils avaient des raisons de soupçonner 635 00:35:59,826 --> 00:36:01,828 ils étaient en présence du mal 636 00:36:01,870 --> 00:36:04,664 et faire quelque chose qu’ils ne devraient pas faire. 637 00:36:04,706 --> 00:36:07,709 Je soupçonne qu'ils savaient plus qu'ils ne le laissaient entendre. 638 00:36:10,045 --> 00:36:13,173 Je pense que Gacy les a tués. Il n’y a aucun doute là-bas. 639 00:36:13,214 --> 00:36:14,549 Je ne remets pas cela en question. 640 00:36:14,591 --> 00:36:18,428 Mais je pense qu'il a eu de l'aide en les enterrant. 641 00:36:19,763 --> 00:36:21,890 Il pouvait à peine s'adapter là lui-même. 642 00:36:22,265 --> 00:36:25,435 S'il devait avoir quelqu'un d'autre creusez le trou pour lui, 643 00:36:25,477 --> 00:36:27,896 comment va-t-il enterrer le corps tout seul ? 644 00:36:28,730 --> 00:36:30,940 Il aurait juste creusé le trou lui-même, 645 00:36:31,399 --> 00:36:33,109 et personne ne l'aurait su. 646 00:36:33,902 --> 00:36:37,155 Alors les histoires ne sont pas tous connectés. 647 00:36:38,573 --> 00:36:40,283 Les histoires ne sont pas toutes liées. 648 00:36:41,034 --> 00:36:43,703 L’État a mis fin à sa cause dans le procès 649 00:36:43,745 --> 00:36:46,206 du meurtrier de masse présumé John Wayne Gacy. 650 00:36:46,790 --> 00:36:49,542 Les avocats de John Gacy ont commencé leur défense 651 00:36:49,584 --> 00:36:50,919 et leur premier témoin 652 00:36:50,960 --> 00:36:53,505 était une victime présumée de Gacy, Jeff Rignall. 653 00:36:53,922 --> 00:36:56,383 Rignall a déclaré au tribunal qu'il a rencontré John Gacy 654 00:36:56,424 --> 00:36:58,468 21 mars 1978. 655 00:36:58,968 --> 00:37:01,054 Il a dit que Gacy lui a proposé de la marijuana 656 00:37:01,096 --> 00:37:04,099 puis je l'ai drogué en plaçant un chiffon sur son visage. 657 00:37:05,266 --> 00:37:06,893 Alors Rignall entre, 658 00:37:06,935 --> 00:37:10,188 et il sera témoin pour l'accusation, 659 00:37:10,230 --> 00:37:11,898 une de nos victimes vivantes. 660 00:37:12,857 --> 00:37:14,234 je ne sais pas si il l'avait mentionné 661 00:37:14,275 --> 00:37:15,902 ou quelqu'un me l'avait dit 662 00:37:15,944 --> 00:37:17,987 qu'il y avait un livre en perspective. 663 00:37:18,988 --> 00:37:20,407 J'ai dit Jeff, 664 00:37:20,448 --> 00:37:22,617 je n'aurai pas la défense vous contre-interroge 665 00:37:22,659 --> 00:37:25,412 à partir de quelque chose que tu as dit dans ton livre c'est différent 666 00:37:25,453 --> 00:37:27,163 d'après ce que vous dites à la barre, 667 00:37:27,622 --> 00:37:29,708 et peu importe lequel est correct, 668 00:37:31,334 --> 00:37:33,044 il n’y a tout simplement aucune raison pour cela. 669 00:37:34,004 --> 00:37:36,548 C'est ta décision, mais je suis je vous le dis juste d'avance. 670 00:37:36,589 --> 00:37:38,466 Si tu sors un livre, 671 00:37:39,509 --> 00:37:41,970 tu ne seras pas mon témoin, fin de l'histoire. 672 00:37:42,637 --> 00:37:44,347 "Oh, ouais. Je comprends. Je comprends." 673 00:37:44,389 --> 00:37:46,141 Bien sûr, il sort le livre. 674 00:37:47,267 --> 00:37:49,352 Alors j'ai dit, "Nous ne vous mettons pas dedans." 675 00:37:50,395 --> 00:37:54,482 Jeff voulait témoigner pour l'accusation, 676 00:37:56,151 --> 00:37:59,237 mais quand il a découvert ça ils n'allaient pas l'appeler, 677 00:37:59,654 --> 00:38:01,322 il était très contrarié. 678 00:38:01,990 --> 00:38:05,618 Et quand il a découvert que la défense l'appellerait, 679 00:38:06,661 --> 00:38:09,247 il a décidé qu'il le ferait certainement témoigner 680 00:38:09,289 --> 00:38:11,958 pour qu'il puisse raconter l'histoire. 681 00:38:12,000 --> 00:38:15,920 C'était tellement incroyable que je l'ai effacé 682 00:38:15,962 --> 00:38:19,799 et j'ai eu du mal à croire moi-même que ça m'est arrivé, 683 00:38:19,841 --> 00:38:23,011 et c'est pourquoi j'ai persisté tout seul 684 00:38:23,053 --> 00:38:25,680 en trouvant l'homme qui m'avait fait ça, 685 00:38:25,722 --> 00:38:28,892 même si la police a refusé de reconnaître 686 00:38:28,933 --> 00:38:31,186 ou croire n'importe quoi que je leur ai dit. 687 00:38:31,811 --> 00:38:34,314 Rignall a dit qu'il s'était réveillé dans la maison de Gacy 688 00:38:34,356 --> 00:38:35,648 avec l'entrepreneur de banlieue 689 00:38:35,690 --> 00:38:38,068 debout derrière un bar mélanger une boisson. 690 00:38:38,651 --> 00:38:41,363 Rignall a dit qu'il était dans un état semi-conscient, 691 00:38:41,404 --> 00:38:43,156 mais il entendit John Gacy dire : 692 00:38:43,198 --> 00:38:45,533 "Je préférerais te tuer en te regardant." 693 00:38:46,159 --> 00:38:49,037 La défense pensait que Jeff était un témoin parfait 694 00:38:49,496 --> 00:38:53,541 parce que depuis le début, dit-il, "Cet homme devait être fou 695 00:38:54,334 --> 00:38:59,714 afin de faire ces actes horribles envers les gens. 696 00:39:01,007 --> 00:39:03,176 Rignall a décrit comment Gacy il a tendu les bras 697 00:39:03,218 --> 00:39:05,178 sur un deux par quatre pendant qu'il effectuait 698 00:39:05,220 --> 00:39:08,181 divers actes déviants avant de le chloroformer 699 00:39:08,223 --> 00:39:10,725 encore une fois et le jeter dans un parc de la ville. 700 00:39:11,184 --> 00:39:14,312 Quand Jeff témoignait, il pourrait s'en sortir en partie, 701 00:39:14,729 --> 00:39:18,983 et il serait juste nerveux presque s'effondrer. 702 00:39:19,025 --> 00:39:21,820 Il a commencé à décrire cela, "Il m'a menotté, 703 00:39:21,861 --> 00:39:25,448 m'a chloroformé, m'a poussé, m'a battu." 704 00:39:26,074 --> 00:39:30,036 Il était tellement bouleversé en décrivant les choses qu'il a vomi 705 00:39:30,078 --> 00:39:33,373 partout dans le palais de justice. Et ils ont dû fermer 706 00:39:33,415 --> 00:39:35,709 le palais de justice vers le bas afin de le nettoyer. 707 00:39:35,750 --> 00:39:37,252 Rignall s'est effondré à la barre des témoins, 708 00:39:37,293 --> 00:39:40,046 et les députés l'ont pressé hors de la salle d'audience. 709 00:39:40,088 --> 00:39:44,592 Et il a pu continuer avec son témoignage après cela. 710 00:39:45,218 --> 00:39:48,263 Sur le stand aujourd'hui, après Le juge Garippo a demandé une suspension d'audience. 711 00:39:48,304 --> 00:39:51,808 Rignall a révélé quelque chose qui il ne l'a pas dit lors de notre entretien. 712 00:39:51,850 --> 00:39:54,477 Il a dit au tribunal à une troisième personne était dans la maison Gacy 713 00:39:54,519 --> 00:39:57,397 la nuit où il dit avoir été violé, et il a dit que c'était apparu 714 00:39:57,439 --> 00:40:00,608 être un homme aux cheveux clairs séparé au milieu. 715 00:40:02,610 --> 00:40:04,279 Où était Jeff être torturé, 716 00:40:04,988 --> 00:40:07,282 il y avait une porte derrière lui. 717 00:40:07,323 --> 00:40:11,286 Et il y avait un type de verre fenêtre de partition dedans. 718 00:40:13,913 --> 00:40:16,416 Il pouvait dire qu'il y avait une lumière qui s'est allumée 719 00:40:16,458 --> 00:40:18,043 parce qu'il faisait plus sombre 720 00:40:18,084 --> 00:40:20,587 et puis tout d'un coup un peu plus léger. 721 00:40:20,628 --> 00:40:24,257 Jeff pensa : "Peut-être qu'il y a quelqu'un d'autre ici. » 722 00:40:27,385 --> 00:40:33,141 Et puis il s'est fait tabasser et chloroformé, 723 00:40:33,808 --> 00:40:35,685 et la lumière avait disparu. 724 00:40:36,978 --> 00:40:43,318 Jeff a témoigné que il pensait qu'il était venu 725 00:40:44,069 --> 00:40:45,737 pendant qu'il était agressé 726 00:40:46,196 --> 00:40:52,160 et qu'il y en avait un autre personne lui faisant du sexe oral, 727 00:40:53,328 --> 00:40:56,956 avec des cheveux plutôt clairs séparé au centre. 728 00:40:56,998 --> 00:40:59,334 D'après mon dossier médical et par mes médecins. 729 00:40:59,376 --> 00:41:02,671 on sent que j'ai été abusé par plus d'une personne. 730 00:41:03,755 --> 00:41:04,923 Je trouve ça un peu difficile 731 00:41:04,964 --> 00:41:07,967 pour voir que Gacy a fait tout ça tout seul. 732 00:41:15,642 --> 00:41:17,268 La défense établie aujourd'hui 733 00:41:17,310 --> 00:41:20,980 que l'homme accusé de 33 Les meurtres ont eu une enfance mouvementée. 734 00:41:21,815 --> 00:41:25,860 Sa mère, Mme Marion Gacy, a témoigné en faveur de son fils. 735 00:41:27,487 --> 00:41:29,489 Ma mère a témoigné la première. 736 00:41:30,365 --> 00:41:35,954 Elle n'était pas une bonne personne, toujours j'ai dû utiliser une canne ou une marchette. 737 00:41:35,995 --> 00:41:37,789 Elle a dit que John était un somnambule 738 00:41:37,831 --> 00:41:39,874 quand il n'avait que 3 ans, 739 00:41:39,916 --> 00:41:41,793 et un lycée professeur recommandé 740 00:41:41,835 --> 00:41:43,962 qu'il soit transféré dans une école spéciale 741 00:41:44,004 --> 00:41:46,548 pour ce qu'elle a appelé enfants handicapés. 742 00:41:46,589 --> 00:41:48,133 Elle a dit qu'il était hospitalisé 743 00:41:48,174 --> 00:41:50,010 3 semaines avec un traumatisme crânien. 744 00:41:50,844 --> 00:41:53,138 Il travaillait dans une épicerie. 745 00:41:53,179 --> 00:41:55,473 Il est tombé trois volées d'escaliers, 746 00:41:55,849 --> 00:41:57,517 et il s'était cogné la tête, 747 00:41:57,559 --> 00:42:01,312 et puis il a commencé à avoir épisodes avec évanouissement. 748 00:42:02,355 --> 00:42:04,816 John, prenons du recul à votre enfance. 749 00:42:04,858 --> 00:42:07,110 Quel était votre état de santé en tant qu'enfant ? 750 00:42:07,569 --> 00:42:08,820 À l'âge de 10 ans, on m'a dit 751 00:42:08,862 --> 00:42:12,073 j'ai eu une hypertrophie coeur en bouteille, d'accord ? 752 00:42:12,115 --> 00:42:15,660 Et donc j'avais tendance s'évanouir beaucoup. 753 00:42:15,702 --> 00:42:17,078 Et si maladies infantiles, 754 00:42:17,120 --> 00:42:19,164 en aviez-vous... Je parle plutôt des accidents, 755 00:42:19,205 --> 00:42:20,623 toute sorte de blessures ou des accidents ? 756 00:42:20,665 --> 00:42:22,000 J'ai été frappé avec un... 757 00:42:22,042 --> 00:42:23,793 Quand je suis allé à l'autre école professionnelle, 758 00:42:23,835 --> 00:42:25,837 quand je suis allé pour la première fois à l'école professionnelle, 759 00:42:25,879 --> 00:42:27,255 J'ai été frappé par une balançoire dans un parc 760 00:42:27,297 --> 00:42:29,841 sur le côté de la tête, provoqué une mastoïde. 761 00:42:29,883 --> 00:42:33,970 A quel âge était-ce, environ ? 762 00:42:34,763 --> 00:42:36,181 Quatorze ans, je crois. 763 00:42:36,222 --> 00:42:37,724 J'ai été frappé par une balançoire, étais-tu dehors, inconscient ? 764 00:42:37,766 --> 00:42:39,225 Ouais. J'ai été emmené dans une clinique médicale. 765 00:42:39,267 --> 00:42:40,435 Mm-hmm. 766 00:42:40,477 --> 00:42:41,978 C'était à l'époque... 767 00:42:42,020 --> 00:42:44,230 C'est à ce moment-là qu'ils ont commencé à dire que j'étais épileptique. 768 00:42:44,272 --> 00:42:46,816 Avez-vous eu des épisodes... Des convulsions ? 769 00:42:46,858 --> 00:42:48,193 Saisies, choses de cette nature ? 770 00:42:48,234 --> 00:42:50,403 Oui. Les saisies étaient, selon le médecin, 771 00:42:50,445 --> 00:42:53,365 ils ont affirmé que lorsque j'ai une crise d'épilepsie, 772 00:42:53,406 --> 00:42:57,118 J'avais 800 fois ma propre force, ou 800 livres de force. 773 00:42:58,703 --> 00:43:02,207 La mère de Gacy a dit que Gacy s'évanouir tout le temps 774 00:43:02,248 --> 00:43:04,209 et il a fallu le mettre en camisole de force un jour 775 00:43:04,250 --> 00:43:07,045 quand il est devenu violent. Spectateurs dans la salle d'audience 776 00:43:07,087 --> 00:43:09,547 a montré ce qui est apparu avoir de la sympathie pour la femme 777 00:43:09,589 --> 00:43:13,009 lorsqu'on lui a dit au tribunal qu'elle mon mari était un homme méchant et violent. 778 00:43:13,426 --> 00:43:15,762 Je regarde en quelque sorte en arrière parce que nous avons toujours appelé 779 00:43:15,804 --> 00:43:17,764 mon père, le Dr Jekyll et M. Hyde. 780 00:43:18,473 --> 00:43:20,433 Quand il descendait et boire, 781 00:43:20,475 --> 00:43:22,686 il est toujours venu comme une autre personne. 782 00:43:23,520 --> 00:43:27,065 Il serait en colère et bouleversé à propos de quelque chose. 783 00:43:27,107 --> 00:43:31,277 Et peu importe ce que nous disions ou s'il le faisait, il exploserait. 784 00:43:32,445 --> 00:43:35,782 Avez-vous déjà été agressé sexuellement par quelqu'un ? 785 00:43:36,199 --> 00:43:41,287 A l'âge de 9 ans, il y avait un entrepreneur qui était... 786 00:43:41,329 --> 00:43:43,081 Entrepreneur en bâtiment ? ... 787 00:43:43,123 --> 00:43:44,833 construire une maison à côté, et il venait me chercher 788 00:43:44,874 --> 00:43:46,584 et emmène-moi faire des promenades 789 00:43:46,626 --> 00:43:48,294 et j'ai toujours voulu pour me montrer des prises de catch, 790 00:43:48,336 --> 00:43:51,131 me coinçait toujours la tête entre ses jambes. 791 00:43:51,172 --> 00:43:52,966 Mais à l'époque, Je ne considérais pas cela comme sexuel. 792 00:43:53,008 --> 00:43:54,968 Il me montrait la lutte tient là où ma tête 793 00:43:55,010 --> 00:43:56,428 était toujours constamment épinglé 794 00:43:56,469 --> 00:43:58,471 entre ses jambes ou sous ses jambes. 795 00:43:58,930 --> 00:44:00,473 Le gars était dans notre quartier 796 00:44:00,515 --> 00:44:03,143 probablement depuis plus d'un an. 797 00:44:03,893 --> 00:44:06,980 Et mon père et lui est devenu ami. 798 00:44:08,273 --> 00:44:10,859 Et tôt ou tard le gars a demandé 799 00:44:10,900 --> 00:44:14,029 s'il pouvait emmener John aller au cinéma, 800 00:44:14,070 --> 00:44:16,865 et ça me surprend que mon père aurait dit, 801 00:44:16,906 --> 00:44:18,575 "Ouais, ça va." 802 00:44:19,034 --> 00:44:24,164 Mais je me souviens de mon père être extrêmement en colère 803 00:44:24,831 --> 00:44:26,624 et il parle de son arme. 804 00:44:26,666 --> 00:44:31,880 Il avait un petit pistolet, et ça il allait tirer sur ce type. 805 00:44:32,380 --> 00:44:37,510 Et puis en vieillissant, J'en avais parlé à ma mère. 806 00:44:38,261 --> 00:44:41,306 Ma mère a dit, "Eh bien, quand John était plus jeune, 807 00:44:41,348 --> 00:44:43,808 ce type lui a fait quelque chose. 808 00:44:43,850 --> 00:44:47,604 Et ça a fait papa je veux tuer ce gars. 809 00:44:48,063 --> 00:44:50,982 J'ai commencé à me demander, "Est-ce que c'était le début 810 00:44:51,024 --> 00:44:53,151 de quelque chose qui s'était produit pour lui ? 811 00:44:54,569 --> 00:44:58,615 A-t-il alors pensé il devait être cette personne ? 812 00:44:59,532 --> 00:45:01,659 Ce que la défense essayait faire était de montrer 813 00:45:01,701 --> 00:45:03,328 qu'il avait été maltraité 814 00:45:03,370 --> 00:45:06,664 et que c'était la cause de sa folie. 815 00:45:07,207 --> 00:45:09,376 Je me sentais vraiment désolé pour la mère. 816 00:45:10,210 --> 00:45:12,003 Plus tard, elle est tombée en panne et j'ai pleuré, 817 00:45:12,045 --> 00:45:14,964 disant "Je n'y crois toujours pas n'importe quoi. 818 00:45:15,006 --> 00:45:17,050 j'aimerais juste pour tout effacer." 819 00:45:19,135 --> 00:45:21,096 Quand elle eut fini, J'ai témoigné. 820 00:45:21,680 --> 00:45:26,685 Vous sortez là-bas et vous obtenez dans le truc du témoin, 821 00:45:26,726 --> 00:45:29,270 et après qu'ils t'aient prêté serment, tu t'assois, 822 00:45:29,312 --> 00:45:30,980 et certaines des questions et des trucs 823 00:45:31,022 --> 00:45:33,316 il s'agissait vraiment de son enfance, 824 00:45:33,358 --> 00:45:36,444 à propos, comment ai-je vu son l'enfance et lui qui grandit ? 825 00:45:36,486 --> 00:45:39,197 Demander à propos si j'avais remarqué des changements. 826 00:45:39,656 --> 00:45:42,242 Je penche toujours vers quelque chose s'est passé, 827 00:45:42,283 --> 00:45:45,578 et d'une manière ou d'une autre, il avait deux personnalités. 828 00:45:47,038 --> 00:45:49,958 Il doit y avoir deux côtés. Mais pourquoi ? 829 00:45:50,458 --> 00:45:54,838 Pourquoi tout d'un coup un tel une grande différence de caractère ? 830 00:45:55,922 --> 00:46:00,093 Est-ce que les coups dans sa tête, tomber dans les escaliers, 831 00:46:00,635 --> 00:46:03,263 était-ce plus que juste un petit caillot de sang ? 832 00:46:04,222 --> 00:46:06,224 Si tu voulais un témoin de moralité, 833 00:46:06,266 --> 00:46:08,101 Je suppose que j'étais un témoin de moralité. 834 00:46:09,060 --> 00:46:13,648 Mais tu as tous ces yeux sur vous, tous ces parents, 835 00:46:13,690 --> 00:46:20,905 frères et sœurs, qui vous regardent. Tout ce que nous voulions faire, c'était, 836 00:46:20,947 --> 00:46:23,742 nous voulions nous excuser aux familles. 837 00:46:24,784 --> 00:46:28,580 Nous voulions qu'ils sachent que leur blessure était aussi la nôtre. 838 00:46:32,792 --> 00:46:35,337 La défense s'est reposée son cas dans le procès 839 00:46:35,378 --> 00:46:37,589 du meurtrier de masse accusé John Wayne Gacy, 840 00:46:37,630 --> 00:46:41,009 ça vient après un autre jour du témoignage psychiatrique. 841 00:46:41,051 --> 00:46:43,428 Finalement, le procès était fondamentalement 842 00:46:43,470 --> 00:46:47,557 était psychiatre concurrent évaluations de Gacy. 843 00:46:47,599 --> 00:46:51,061 D'un côté, vous aviez ceux qui a dit qu'il était absolument sain d'esprit 844 00:46:51,102 --> 00:46:52,645 et responsable de ses actes. 845 00:46:52,687 --> 00:46:56,274 De l'autre, ils ont dit qu'il n'y avait aucun moyen 846 00:46:56,316 --> 00:46:59,319 quelqu'un qui était sain d'esprit pouvait faire ce qu'il a fait. 847 00:47:03,448 --> 00:47:06,284 Si vous en avez un, deux ou trois psychiatres 848 00:47:06,326 --> 00:47:08,411 qui sont prêts à dire ça, 849 00:47:08,453 --> 00:47:15,043 "Je trouve que quelqu'un avait une maladie qui l'a rendu fou 850 00:47:15,627 --> 00:47:17,003 à une certaine heure, 851 00:47:17,045 --> 00:47:21,633 mais il pourrait en fait agir normalement pendant les autres moments, " 852 00:47:21,675 --> 00:47:25,762 c'est difficile de contredire cet expert. 853 00:47:26,638 --> 00:47:29,974 J'étais très inquiet que nous ne supporterions pas notre fardeau 854 00:47:30,016 --> 00:47:31,601 hors de tout doute raisonnable, 855 00:47:31,643 --> 00:47:35,230 et il pourrait être déclaré non coupable ou vous pourriez avoir un jury bloqué. 856 00:47:39,901 --> 00:47:43,196 N'oublions pas la série les tueurs sont des gens plutôt intelligents. 857 00:47:44,114 --> 00:47:47,492 C'était le genre de gars qui je serais totalement honnête avec toi 858 00:47:47,534 --> 00:47:50,495 s'il savait que tu le savais déjà ou allions le découvrir. 859 00:47:53,248 --> 00:47:55,083 Après avoir été inculpé avec meurtre, 860 00:47:55,583 --> 00:47:57,961 Je l'ai chassé des Plaines Commissariat de police 861 00:47:58,003 --> 00:47:59,671 à la prison du comté de Cook. 862 00:48:03,049 --> 00:48:04,843 Sur le chemin, "John", Je dis, 863 00:48:05,218 --> 00:48:07,387 "Combien de personnes as-tu vraiment tué ?" 864 00:48:07,929 --> 00:48:10,473 Il dit : "Eh bien, j'ai dit mes avocats, une trentaine. 865 00:48:10,515 --> 00:48:12,976 Il dit : "Vous êtes au courant, quoi, 33 ? » 866 00:48:13,852 --> 00:48:16,396 Je dis : "Ouais. Y en a-t-il d'autres ?" Il dit : "Eh bien, tu sais quoi ?" 867 00:48:16,438 --> 00:48:18,398 Il dit : "Quarante-cinq sons comme un bon numéro." 868 00:48:18,440 --> 00:48:21,151 J'ai dit : "Eh bien, où sont-ils ?" 869 00:48:21,192 --> 00:48:24,779 Il a répondu : "Non. C'est votre travail. Tu dois le découvrir." 870 00:48:26,489 --> 00:48:31,036 Nous en avions 33, donc cela signifierait évidemment il y en a 12 de plus 871 00:48:31,077 --> 00:48:32,746 quelque part.